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BE-U: L’Agenda Massonica...


Sopra una delle immagini presenti sull’agenda scolastica BE-U prodotta in collaborazione con BLOGmag, notate qualcosa? 

Il mestiere del genitore è senza dubbio il più difficile del mondo, purtroppo possiamo sapere se siamo stati bravi o pessimi genitori solo quando i nostri figli sono adulti e non hanno più bisogno di noi, perchè è allora che si vedono i frutti o gli scempi del nostro operato e delle nostre buone intenzioni.

Inoltre la scuola che dovrebbe essere il braccio destro della famiglia nell'educazione dei ragazzi, non ci da di certo una mano... figuriamoci il braccio! Anche perché i tagli alla spesa dell'Istruzione, unico vero investimento per il futuro di una nazione, fanno parte di un piano ben preciso in cui è stata programmata la demolizione della scuola, perché, diciamocelo: un popolo ignorante è molto più governabile. Ma l'argomento è un altro, non voglio rovinarvi la giornata parlando della disastrosa riforma Gelmini, ormai nota.

Qualche giorno fa pubblicavo le riflessioni di Fidel nell'articolo intitolato IL GOVERNO MONDIALE - 1° Parte tra le tante manipolazioni progettate ai danni della popolazione, mi avevano colpito in particolare quelle rivolte ai giovanissimi, perchè si dichiarava l'intento di 

  • "arrivare ai giovani senza che la società si rendesse conto dell’inganno" e per questo era necessario “disporre di una contro-istituzione che predicasse valori contrari ai valori dominanti nella società 

e come ha candidamente affermato L. Wolfe:

  • “Ma affinchè lo sforzo abbia successo, si deve neutralizzare l’influenza positiva dei genitori e della scuola o, almeno, indebolire la loro influenza”.

E in questo senso i giovani di oggi essendo bombardati da mille messaggi, a volte espliciti e a volte celati, sono facilmente influenzabili da tutto ciò che "sembra" e lontani anni luce da ciò che "è", e bisogna riconoscere che questo può essere utile alla nobile causa di indebolire l'influenza dei genitori, non è facile lottare su tutti i fronti dagli attacchi della contro-istruzione, che potremmo definire tranquillamente "indottrinamento". 

Ma veniamo al punto in questione. Come molti genitori nei giorni scorsi sono andata a comprare un po' di materiale per la scuola: quaderni, penne, matite, ecc., ovviamente non poteva mancare l'articolo più in voga tra i ragazzi, e cioè il diario, anche perchè è l'unico che possono scegliere di tutto il materiale scolastico. Ovviamente le mie figlie scelgono da sole (dopo che io ho "scelto" il tetto massimo di spesa!).


Quando siamo arrivate a casa mia figlia minore mi ha fatto vedere un'immagine che evidentemente l'aveva colpita in qualche modo, perchè me l'ha fatta vedere tra molte altre chiedendomi cosa fosse. L'immagine è questa:

Avendo fotografato una pagina opaca di un diario non è molto nitida, ma penso che si riconoscano molto bene i più noti tra i simboli massonici. La scritta "youth 4 the truth", "Gioventù per la Verità" è davvero inquietante, non so a voi, ma a me ricorda tanto la "gioventù" di Hitler, in ogni caso dovete ammettere che dietro questi simboli espliciti si nasconde anche questo subdolo intento di attirare le giovani masse. Nell'immagine sembra che l'occhio o la "gioventù" siano di fronte alla Sacra Bibbia come per leggerla, ma in realta da quest'altra parte noi che guardiamo la foto vediamo una bibbia rovesciata, un po' come la croce rovesciata, altro simbolo massonico.

Anche l'altra immagine in alto è una foto (su 2 pagine) che ho scattato su questo diario, anch'essa molto chiara ed esplicita. 

Vedendo queste 2 immagini ho pensato che forse poteva esserci ancora qualcos'altro, quindi sfogliando il diario ho trovato anche questa:

Anche qui direi che non posso fare indovinelli con un montepremi di 1 milione di $, perché sarei rovinata, è così evidente da sembrare strano per noi bloggers abituati a scoprire e scovare messaggi subliminali, occulti, nascosti, vedere che qui è tutto in bella mostra!
Sulla copertina interna ci sono alcune indicazioni, è riportato che l'agenda è stata realizzata in collaborazione con BLOGmag
Do un'occhiata al sito, tra le varie pagine c'è il solito "chi siamo", sembra fare al caso mio, sapere chi sono questi m'interessa molto.

Allora leggo:
"BLOGmag è una rivista mensile gratuita distribuita nelle scuole superiori. (...) è scritta dagli studenti, (...). non ha interessi partitici, vuole dare slancio alla creatività studentesca, amplificando e diffondendo le iniziative dei suoi lettori cercando anche di dare tutti gli strumenti di valutazione perchè ciascuno possa farsi una sua idea critica degli argomenti più scottanti…"

Del fatto che lo "slancio alla creatività studentesca" non ha nulla a che vedere con le immagini in questione, sono sicurissima, perché questi "artisti creativi" che hanno partorito queste opere sopra, di originale e creativo non hanno messo nulla, anzi hanno scopiazzato alcuni "soggetti". Ho invece qualche dubbio sul fatto che "ciascuno possa farsi una sua idea critica degli argomenti più scottanti…" in quanto visitando un po' questo sito, ho trovato addirittura un articolo sull'argomento "Illuminati". 

Il titolo è Lady Gaga e gli illuminati, in questo articolo si parla dell'improvviso successo della cantante come di una macchinazione della massoneria, ma è forse la prima pop-star ad avere un successo strepitoso pur non sapendo né cantare né ballare?

In ogni caso l'articolo sottolinea che "Lady Gaga sarebbe un fantoccio nelle mani degli Illuminati, i quali la starebbero usando per assumere il controllo delle menti dei suoi fan" cosa che potrebbe anche essere vera, in fondo non credo ci voglia molto a controllare la mente di chi ascolta canzonette del genere, non trovate? 

A parte l'ironia questo articolo sembra voler mettere in guardia dai poteri occulti della massoneria e quindi automaticamente li mette nella lista dei cattivi agli occhi degli studenti ("la gioventù per la verità"?); il seguito dell'articolo si addentra in argomenti come "L’occhio omnivedente" e "Il demone Baphomet e le piramidi" tutti simboli sbattuti in faccia (o se volete subdolamente proposti) ai ragazzi che hanno comprato l'agenda BE-U.
Ma vediamo anche cosa si legge sul sito nella pagina dedicata a questa agenda. Nella pagina dedicata si legge:

  • BE-U è un’agenda, realizzata in collaborazione con BLOGmag, che è nata per distinguersi dalle altre presenti sul mercato e che vuole permettere ai suoi possessori di distinguersi a loro volta: innanzitutto è stata pensata da un team di ragazzi stanco dell’omologazione dei classici diari.

Questa è davvero bella s'inneggia all'originalità, alla non-omologazione ai soliti modelli eppoi si scelgono i simboli di coloro che vogliono omologare le masse! Coloro che non vogliono "chi" esce dalla massa. Tutto questo mi ricorda un vecchio detto popolare che parla di "raccomandare le pecore al lupo!"
Riferendosi poi specificatamente ai (famosi) disegni, leggiamo:

  • "sono stati coinvolti artisti di fama internazionale, lasciandoli però liberi di esprimersi e la loro creatività e il risultato sono state meravigliose illustrazioni che hanno accompagnato ogni mese".

E non commento il "liberi di esprimersi", perché altrimenti dovrei immaginare cosa disegnano questi "artisti di fama mondiale", quando non sono liberi di esprimersi! Come non commento l'esclamazione "Ne vogliamo dippiù!", anzi mi dispiace che oramai tutti gli studenti hanno già acquistato un'agenda, altrimenti avrei promosso un bel boicottaggio, che comunque è sempre valido. Sicuramente da BLOGmag ci risponderebbero che la rivista (anche online) è scritta da studenti, è libera, ognuno ha le sue idee ecc. e quindi non c'è contraddizione e non c'è manipolazione, ma loro cosa pensano di queste immagini in un diario destinato a studenti giovanissimi (e indifesi) a cui loro hanno collaborato? 

Commenti all'articolo

  • Di Gianfranco (---.---.---.7) 16 settembre 2010 15:30
    Gianfranco

    ...Questa è davvero bella s’inneggia all’originalità, alla non-omologazione ai soliti modelli eppoi si scelgono i simboli di coloro che vogliono omologare le masse! Coloro che non vogliono "chi" esce dalla massa...

    Cara/o Alba Kan buongiorno,
    sono padre di due figli, uno è adolescente l’altro lo sarà a breve. Ho speso gran parte della mia vita dedicandomi ai più deboli, dai disabili ai rom, ed ora sto cercando di trasmettere questa sensibilità ai miei ragazzi. Non credo di essermi mai omologato al "pensiero dominante" e, talvolta con gran difficoltà, ho cercato di costruire un mio cammino, basato principalmente sul rispetto del prossimo.

    Come puoi immaginare non sono più un ragazzino e, oramai da diversi anni, sono un massone.

    Con il massimo rispetto per il tuo articolo, le tue idee e le tue paure mi chiedo: cosa ne sai tu della massoneria? Di quello che insegna? Sulla base di quali esperienze o letture affermi che i simboli massonici sono quelli "di coloro che vogliono omologare le masse"?.

    Sai che la Chiesa cattolica, uno dei più grandi antagonisti storici della massoneria, ci accusa di eccesso di relativismo? Di praticare, cioè, il dubbio come metodo? Come possiamo insegnare il dubbio e, al contempo, omologare le masse?

    Capisco che in Italia si abbia un’immagine estremamente negativa della massoneria (sia per il secolare antagonismo del Vaticano sia per la terribile vicenda della loggia, deviata, P2) ma, prima di fare un articolo su un argomento, non credi che sarebbe utile ed opportuno confrontarsi con fonti autorevoli?

    Sarebbe sufficiente visitare il sito del GOI (Grande Oriente d’Italia) per saperene qualcosa di più. Se le policy di AgoraVox lo consentono, in una prossima replica lo cito.

    Namasté

    • Di Alba Kan (---.---.---.43) 16 settembre 2010 17:00
      Alba Kan

      Gentile Gianfranco,
      se i Massoni hanno deliberatamente scelto la "segretezza" devono accettare il fatto che la società non può conoscere tutte le cose "buone" che insegnano e devono anche accettare il fatto che non sono in grado di tenere segrete le "cattive".

      Una "società segreta" se vuole fare del bene non ha bisogno di tramare nell’ombra.
      Sicuramente io non posso sapere tutto, e forse gli ideali che si possono leggere in tante scritture possono essere nobili, ma nella pratica (cioè la storia) succede sempre che qualcuno decida di nascosto il destino di intere popolazioni....a loro insaputa...

      Mi piacerebbe sapere cosa pensi (ti do del tu) della famosa lettera di Albert Pike a Mazzini, è un falso?

      In rete mi sono trovata spesso a discutere di massoneria con persone che si definivano massoni, più di uno mi ha detto...nell’intento di difendere la massoneria... che c’è una massoneria nera (cattiva) e una bianca (buona), ho chiesto perchè loro fossero i "buoni"....cioè cosa facessero (di buono)....o perchè gli altri erano i cattivi...e perchè, ma non ho mai ricevuto risposta, si sono sempre dileguati tutti.

      Di quello che "dice" la chiesa, m’importa molto poco...quasi per niente...pensa che pochi giorni fa il Papa ha detto: "Il posto fisso non è tutto!"....e detto da uno che ce l’ha il posto fisso suona un pò male. La chiesa predica bene e razzola male...seci sono beghe da condominio tra voi massoni e loro, la cosa non fa testo per me.

      Inoltre, se è vero che nella Massoneria ci sono vari gradi (33) e che il primo è sconosciuto al 33°....forse nemmeno gli stessi massoni sanno tutto della Massoneria...(quello che sta alla base della piramide non conosce chi c’è in alto)
      Comunque per dire in pochissime parole quello che io vedo di negativo nella massoneria, ti dico i componenti delle grandi élites che governano il mondo (attraverso le banche centrali, le guerre ecc,) sono massoni o strettamente legati a massoni, ed è molto facile vedere il nesso tra la massoneria e l’ambizioso progetto del nuovo ordine mondiale...e il controllo delle masse, attraverso ogni mezzo.

      L’11 settembre è servito proprio a questo (non tanto come pretesto per invadere l’afghanistan), per creare una società super sorvegliata, dove tutti possono essere controllati con un chip, e in questo ci sono grandi progetti a livello mondiale, sull’invasione di R-fid, ogni paese del mondo ha in progetto l’emissione di documenti biometrici, la Commissione europea si è data da fare già da qualche anno.
      http://eur-lex.europa.eu/smartapi/c...

      Tutti i paesi congiuntamente stanno liberando le frequenze radio in UHF per lasciarle all’invasione dei chips, grazie al tanto propagandato digitale terrestre...
      In Francia e in California già stanno facendo indossare magliette con chips agli studenti (parlo della California, perchè in Francia in realtà lo stanno facendo con bambini dell’asilo!)...e sinceramente di fronte a tutto questo anche a me il diario di mia figlia sembra il male minore....quasi una sciocchezza....ma dovrei consolarmi con il fatto che c’è di peggio?

      E il Trattato di Lisbona non è il frutto di queste élites?

      Comunque se vuoi spiegare cosa insegnate di buono io ti leggerò volentieri, e mi scuso se sono in questo momento, molto scettica, ma tutti possono cambiare idea di fronte ai fatti.
      Un caro saluto
      Alba Canelli

  • Di (---.---.---.7) 16 settembre 2010 18:17

    Cara Alba,
    mi perdoni, per via di un’educazione di vecchia scuola faccio fatica a dare del tu a persone che non conosco.

    Mi trovo anche in difficoltà a dar credito alle teorie cospirative di cui la rete è piena, c’è pure chi pensa che a governare il mondo siano dei rettili alieni!

    Condivido il Suo giudizio, invece, sull’infelice esternazione del Papa. E sono, d’accordo con Lei: quello che la Chiesa cattolica pensa dei massoni è affare dei cattolici quindi, mi par di capire, non Suo.

    Le parlo, dunque, della massoneria che conosco e della quale sono lieto di far parte (rinnovandoLe l’invito a far visita al sito). La massoneria di segreto non ha niente. E’ un ordine iniziatico che (se Lei ha studiato filosofia sono certo che mi potrà capire) richiede liveli crescenti di approfondimento e conoscenza per poter progredire nel proprio cammino spirituale. I gradi, dal 1° al 33°, segnano il progredire della maturazione della persona. Quella che Lei chiama segretezza è solo l’impossibilità di comprendere i simboli e le "informazioni" da parte di un non-iniziato (che noi chiamiamo profano) rispetto ad un iniziato, o di un grado basso rispetto ad un grado più alto.

    Immagini di aver appena iniziato a studiare cinese. Un Suo amico non potrà capirLa mentre si esercita, così come Lei non riuscirà ancora capire bene un cinese madre lingua. Di segreto non c’è niente, semplicemente chi non è massone non può comprendere la massoneria. La spiegazione è un po’ banale ma spero di essere riuscito a sollevare almeno un po’ il velo.

    La massoneria "bianca" e "nera" sono chiacchiere da bar. Certo, in tutte le organizzazioni si cela il rischio che qualcuno approfiti della rete di conoscenze che viene a crearsi per avvantaggiarsene personalmente. I più in maniera onesta, alcuni in maniera disonesta. Ma, mi creda, accade negli scout (cattolici o laici che siano) come nel circolo bocciofilo. Così anche nella massoneria.

    Io ho avuto la fortuna di procedere parecchio nella mia crescita personale in massoneria e non governo il mondo, nè dal basso nè dall’alto smiley

    Le auguro ogni bene

  • Di (---.---.---.82) 16 settembre 2010 18:57

    sono assolutamente daccordo con il massone che commenta.
    che poi su un diario (che mi sembra pure figo) qualcuno abbia scopiazzato simboli massoni è assolutamente pacifico.

    che ci siano società "segrete" brutte schifose e cattive ok, ma poi si fa di tutta l’erba un fascio e ci si infilano anche quelle che "cattive" non sono.

    la massoneria è alla base del sistema in cui viviamo... di quello giusto (almeno credo) tipo la divisione dei poteri e la democrazia. ipotizzare che siano i massoni a voler distruggere le coscienze è assolutamente assurdo. è come dire che le gerarchie vaticane vogliano concedersi il beneficio del dubbio, qualcuno se lo concede (in segreto) ma direi che non è la politica che seguono.

    washington era massone, come una cifra di quei tipi che hanno fatto la costituzione più libera che ci sia (tutti gli uomini nascono uguali, con pari diritti e pari opportunità e liberi)
    e chi altro lo era ... Garibaldi, sai quello della repubblica romana, decisamente antipapista.
    come mai in italia tutti hanno paura dei massoni?
    l’italia che ospita il papa?

    se davvero esiste un potere occulto che devia le menti io, fossi in lui, mi farei identificare con qualcuno che non centra niente.

    • Di Alba Kan (---.---.---.43) 16 settembre 2010 19:27
      Alba Kan

      "washington era massone, come una cifra di quei tipi che hanno fatto la costituzione più libera che ci sia (tutti gli uomini nascono uguali, con pari diritti e pari opportunità e liberi)"

      Gentile "anonimo"
      Le Costituzioni vanno rispettate, non basta scriverle, ma se ho ben capito a quale "Costituzione più libera che ci sia" si riferisce, le dirò che "gli uomini che abitavano prima in quella terra, nascevano tutti uguali con pari opportunità e LIBERI"
      ....
      Poi la Costituzione che dice lei (le dò del lei....non vorrei che si spaventasse per una sconosciuta) ha creato schiavitù, guerre, torture e depredazioni...

      Buona serata anche a Lei

  • Di Alba Kan (---.---.---.43) 16 settembre 2010 19:18
    Alba Kan

    La sua risposta è molto evasiva (allora è davvero un massone!), ed è singolare il fatto che abbia un atteggiamento di chiusura....(quasi di stizza), invece che di apertura verso chi è scettico; da una mente con conoscenze umane superiori ci si aspetterebbe almeno un tentativo di "trasmettere questa sensibilità" ...come fa con i Suoi ragazzi, invece nulla!

    Mi dice solo che "parliamo due lingue diverse"... (chi era che parlava il cinese?...vabbè non ha importanza) pazienza, puo darsi che in futuro troverò qualcuno che mi farà cambiare idea...o forse non ce n’è bisogno...
    Invece di parlare di alieni poteva dare qualche fonte come dimostrazione del fatto che la lettera Pike fosse falsa, invece mi dice che è opera dei soliti complottisti della rete che s’inventano di tutto.
    Non ho capito bene senso del sottolineare (opinione Sua) che io non sia cattolica. Che lo sia o meno non ha molta attinenza con il discorso. Non tutti i cattolici sono credenti...purtroppo (e questo riguarda anche i Papi come abbiamo visto nei secoli dei secoli), quindi dire che uno lo è o non lo è, significa non dire nulla.
    Comunque nel caso volesse dire qualcosa, io la leggerò sempre volentieri.
    Buona serata

    • Di Gianfranco (---.---.---.8) 16 settembre 2010 22:29
      Gianfranco

      Riconosco di non aver fornito dati sulla vicenda Pike-Mazzini, me ne scuso, pensavo di annoiare la platea con informazioni note. Per chi non sa di cosa stiamo parlando sintetizzo la vicenda.
      Edith Starr Miller e, soprattutto, successivamente William Guy Carr, citando il cardinal Rodriguez (chiaramente disinteressato), affermano che nel British Museum è custodita una lettera di Pike a Mazzini nella quale il primo parla al secondo di tre guerre mondiali (la prima, la seconda e la prossima) e di fantasiose ragioni per le quali sarebbero dovute scoppiare. Sono sicuro che la potete trovare su internet. Questa fantomatica lettera sarebbe stata resa pubblica dal museo e poi ritirata e questi signori ne avrebbero trascritto il contenuto (sul quale sono, dunque, l’unica fonte). Il British Museum ha smentito di aver mai posseduto questa lettera tramite una comunicazione scritta al ricercatore Michael Haupt. Anche questa informazione sono certo sia reperibile in rete.

      Per il resto, evidentemente non ho il dono della chiarezza. Quello sulla lingua cinese non era un tentativo di insultare nessuno e, mi spiace se ho dato quest’impressione, non provo alcuna stizza perché, come penso possa immaginare, sono abituato a confrontarmi con persone che attaccano la massoneria.

      Non volevo nemmeno sostenere che parliamo due lingue diverse ma, ahimè, ero convinto di essere stato sufficientemente chiaro. L’esempio era mirato a illustrare che non vi è niente di segreto nella massoneria, solo cose che bisogna vivere per capire. Nella more di un blog ho semplificato troppo.

      La mia deduzione sulla Sua non appartenenza alla religione cattolica deriva dalle Sue affermazioni sul Papa. Questo perché, ci creda o meno, un cattolico, per potersi definire tale, dev’essere un credente (rammenta? “Credo in un solo Dio, creatore del cielo….”) e tenere in buon conto le affermazioni di quello che per lui è il Santo Padre.

      Ma non sta a me dire queste cose e, del resto, ognuno è libero di essere incoerente se questo non danneggia nessuno.

      Per concludere il mio pensiero. Non ho l’ardire di cercare di far cambiare idea a nessuno. Pensavo di poterLe fornire degli elementi di conoscenza in più su una realtà che non conosce e, evidentemente da ciò che scrive, La spaventa.

      Un caro saluto

      9E1945FD-1087-22D1-62ED-A9CB0B855042
      1.03.01
  • Di Alba Kan (---.---.---.201) 17 settembre 2010 08:45
    Alba Kan

    Gentile Gianfranco,
    lei sta dicendo che un cattolico che non approva (ad esempio) il fatto che la chiesa (ovviamente con a capo il Primo rappresentante di Dio) protegga i preti pedofili è incoerente? Come ho detto in precedenza, nella chiesa purtroppo ci sono tanti non credenti anche ai massimi livelli.
    Abbiamo dei concetti molto diversi di coerenza.

    Io non sono affatto spaventata da "da una realtà che non conosco", anzi le ho chiesto già dal primo commento di "fornire degli elementi di conoscenza in più" e li sto ancora aspettando.
    Mi sembra più spavenatato Lei a darli, perchè fa mille giri di parole continando ad essere evasivo.
    Quando vorrà Illuminarmi, la leggerò sempre volentieri.
    Saluti

  • Di Gianfranco (---.---.---.7) 17 settembre 2010 11:25
    Gianfranco

    Ed io sarò sempre lieto di rispondere alle Sue domande. Vedo che, un passo alla volta, un po’ di strada la stiamo facendo.

    Intanto, per il momento, in più ora sa che la massoneria non è una società segreta, che fra i suoi scopi non vi è l’omologazione delle masse (e che, anzi, contro questa lavora), che lo scambio epistolare Pike-Mazzini è una bufala. Se queste nuove informazioni non sono di Suo gradimento è un altro conto; ma lo scopo della conoscenza non sempre è soddisfare i desiderata delle persone

    Per quanto concerne il fatto che un cattolico possa essere un non-credente, mi spiace insistere, ma è un ossimoro. A meno che non diamo un significato diverso alle parole. E’, va da se, che un cattolico che si dichiara non-credente o è incoerente, o è ignorante (nel senso che ignora la sostanza della sua religione) o attribuisce alle parole significati non condivisi.

    Tutto ciò, ovviamente, niente ha a che spartire con la condanna verso comportamenti e atti contrari, non solo alle leggi dello Stato, ma alla religione cattolica stessa. Fra l’altro la pedofilia, per un cattolico è anche peccato mortale (infrange il sesto dei comandamenti secondo il catechismo della chiesa cattolica). Infatti “si commette il peccato mortale quando ci sono nel contempo materia grave, piena consapevolezza e deliberato consenso”, tutti elementi presenti nel caso di un religioso pedofilo.

    Mescolare, quindi, la condanna a queste (o altre) azioni esecrabili con il credere o meno è, come minimo, indice di gran confusione

    Confermo ancora a la mia disponibilità a fornirLe tutti i chiarimenti che mi richiederà in merito ad argomenti sui quali sono competente, ben lungi dalla vanità di illuminarLa, ma con la speranza di essere almeno utile

    Un sincero saluto

  • Di Alba Kan (---.---.---.54) 17 settembre 2010 18:24
    Alba Kan

    Sig. Gianfranco,
    io non so nulla più di prima, ameno che lei non pretenda che io creda "in parola" ad uno sconosciuto.

    1) Lei dice che le società segrete non sono segrete, e tutto questo con un giro di parole, per evitare di rispondere al vero questito posto. Se ricorda parlando dei gradi ecc, io ho detto (più o meno) che quello del 33° non conosce quello del 1° grado, Lei ha capito molto bene che io intendevo dire che non si conoscono "fisicamente", però ha girato il discorso sulla conoscenza intellettuale, dicendo che il 1° conosce più cose del 33°....un pò come dire che lo studente delle medie conosce meno cose dell’universitario....Questa per lei è una risposta? Per me NO. Avrebbe potuto dire che non è vero (e magari lo farà adesso dicendo che aveva frainteso).

    2) Stessa cosa per il discorso di essere credenti, ecc.
    Finge di non capire. Non ho detto che un cattolico può essere non credente, ma che non tutti quelli che si spacciano per tali lo sono, e questo sia nell’ambito ecclesiastico che tra la gente comune. E’ ovvio che un prete pedofilo non è nè cattolico e nè credente, ma si spaccia per tale, quindi se una persona credente e cattolica non dovesse essere d’accordo con lui, non vuol dire che non è credente e cattolica?
    Infatti dice: "La mia deduzione sulla Sua non appartenenza alla religione cattolica deriva dalle Sue affermazioni sul Papa"
    Se un Papa non si comporta da Papa un credente cattolico che è in disaccordo con lui non è un vero cattolico? Non è credente? Va benissimo, ma è una sua opinione. La mia è che un credente (cattolico) debba seguire i principi scritti nel vangelo e non quelli sui discorsi scritti (magari da altri) al Papa ecc.
    Sono sicurissima che Lei ha capito molto bene ciò che volevo dire, ma per qualche oscuro motivo tente a creare discorsi sterili ed inutili.

    3) "Adesso ’so’ che la lettera di Pike è falsa". Perchè ovviamente le devo credere sulla parola giusto? Oppure alle parole dell’addetto ai manoscritti del British Museum? La cosa è riportata da molti siti di logge massoniche tipo questo:
    http://freemasonry.bcy.ca/anti-maso...
    Negli Usa fanno pagare le tasse sul reddito contro la legge, solo perchè hanno detto che esiste questa legge, cosa assolutamente falsa, e lei dice che il British Museum non potrebbe assolutamente mentire? Questa si che è fede!
    Ma quello di Pike-Mazzini era solo un’esempio, certamente non è la prova di quello che dicevo io delle élites, ecc. Di riscontri ce ne sono a centinaia, ma se lei è veramente un massone certamente non riuscirei mai farLa restare sull’argomento, senza divagazioni inutili (inutili solo per me ovviamente).

    A questo punto (senza offesa) non so cosa farmene della sua "disponibilità a fornire tutti i chiarimenti", fin’ora non ho visto nè la disponibilità e nè i chiarimenti, dire "non è vero" ad ogni cosa senza aggiungere altro non giova al confronto.
    E’ come quando si dice no ad un bambino, lui chiede "perchè?" e uno gli risponde "perchè lo dico Io!"
    Lei si è dilungato su discorsi marginali come Pike, i gradi massonici, la fede, tutte cose nominate da me a titolo di esempi o comunque come contorno ad una domanda fattale, ma alla vera domanda ancora non risponde. E’ stato lei a dire che non so cosa Voi insegnate....e io volevo sapere proprio questo.
    Ah si...."aveva paura di annoiarmi"!
    Ma visto che ha ottenuto proprio questo risultato non valeva la pena rispondere?

    In ogni caso, ho capito che NON vuole rispondere, magari non è nemmeno un massone, ma un semplice provocatore, in fondo è un perfetto sconosciuto. C’è solo una domanda che mi frulla per la testa (all’altra ho rinunciato). Continuo a chiedermi in che modo il Papa ha accusato Voi di relativismo, cioè perchè con quel discorso si riferisse ai Massoni.

    Buona serata

  • Di Alba Kan (---.---.---.54) 17 settembre 2010 18:39
    Alba Kan

    Un Post Scriptum:

    Riporto alcune frasi scritte la Lei...poi Le faccio la domanda...

    1) "Con il massimo rispetto per il tuo articolo, le tue idee e le tue paure mi chiedo: cosa ne sai tu della massoneria? Di quello che insegna? Sulla base di quali esperienze o letture affermi che i simboli massonici sono quelli "di coloro che vogliono omologare le masse"?.

    2) "Cara Alba,
    mi perdoni, per via di un’educazione di vecchia scuola faccio fatica a dare del tu a persone che non conosco".

    Domanda:
    Lei considerebbe questo un ottimo esempio di incoerenza?

    • Di Gianfranco (---.---.---.8) 18 settembre 2010 10:42
      Gianfranco

      Ho sbagliato a partire con il tu. Come ha giustamente detto Lei, sono un perfetto sconosciuto.

      I massoni di primo grado conoscono quelli del 33°

      Lei è libera di credere a ciò che vuole, indipendentemente dalla logicità di ciò in cui crede. Anzi, la fede si basa proprio su l’accettazione cieca dell’oggetto della propria fede.

      E’ evidente che se per Lei le parole del British Museum non valgono nulla perchè contrarie alla Sua teoria del grande complotto, mentre quelle di altre personalità sulla cui attendibilità non abbiamo elementi, ma confermano ciò in cui crede, le trova attendibili non si può andare molto lontano.

      Non faccio fatica alcuna a fornirLe consocenze che Lei non ha, ma se non le gradisce, capisce bene che è inutile. E’ purtroppo non le gradisce, perchè non confermerebbero la Sua teoria del grande complotto.

      Le confermo, la massoneria non è una società segreta, questo che a Lei piaccia o meno. Se va sul sito del Grande Oriente di Italia troverà tante informazioni in chiaro che le potrebbero, se solo lo volesse, chiarire tante cose.
      Alte parti del sito richiedono password, ovviamente, come accade anche in alcuni siti di società sportive. Ma questo per Lei, sarà ovviamente spiegabile con la teoria delle società segrete.

      Da qui purtroppo non se ne esce.

      Buona strada

  • Di Alba Kan (---.---.---.172) 20 settembre 2010 10:57
    Alba Kan

    "Non faccio fatica alcuna a fornirLe consocenze che Lei non ha, ma se non le gradisce, capisce bene che è inutile"

    Sig. Gianfranco, affermazioni come queste nè ha già fatte a volontà, senza mai però rispondere alle domande, se lo avesse fatto qualche volta avrebbe anche potuto dimostrare che queste affermazioni sono fondate, invece, niente, gli argomenti più interessanti li evita sempre accuratamente. Nemmeno adesso (era l’ultima occasione che aveva, perchè mi ha anche stancata oltre che annoiata) ha risposto alle domande fatte...anche le accuse contro di voi del Papa sono un tabù?

    Comunque non ha più importanza, se era in grado di dire qualcosa lo avrebbe già fatto.
    Eppoi non dica che ha sbagliato a dare del tu.
    Quando si è spontanei non è mai un errore, anzi si vede la vera natura degli uomini, e Lei è un falso, perchè dicendo che ha ricevuto "un’educazione di vecchia scuola e fa fatica a dare del tu a persone che non conosce" ha mentito spudoratamente (anche perchè chiamare "cara" una sconosciuta è anche peggio di dare del tu), non so Se e Quale educazione abbia ricevuto, ma di sicuro questa conversazione finisce qui.
    Adios

  • Di (---.---.---.108) 20 settembre 2010 15:45

    Qui il problema sta nel fatto che questi simboli vengono in qualche modo imposti, perchè rifilati con sotterfugi, invece che alla luce del sole. Se chiamavano quest’agenda "agenda massonica 2010" non ci sarebbero state polemiche.

    • Di Gianfranco (---.---.---.7) 20 settembre 2010 18:27
      Gianfranco

      Mi perdoni, credo ci sia un equivoco.
      L’agenda in questione si potrebbe chiamare "agenda massonica" non più di quanto si possa chiamare "agenda ellenica", o "agenda maori" o, ancora, "agenda di halloween".

      Da quel che si può vedere dalle immagini pubblicate, infatti, sono presenti simboli della tradizione maori, anglossassone, ellenica, e chissà quanti altri.

      Quello della simbologia massonica è un falso problema determinato da un percepito negativo della scrivente (legittimo ma personalissimo)nei confronti della libera muratoria.

      Per chiunque abbia voglia di sfogliarla appare subito evidente che ci sono diversi elementi, graditi certamente ai ragazzi, che potrebbero far storcere il naso a noi genitori (perché potrebbero essere considerate volgari o violente da un adulto), ma che niente hanno a che fare con la massoneria.
      Come sempre, quando si parla di ragazzi, in particolar modo di adolescenti, bisogna avere la sensibilità per capire il loro linguaggio, per separare la forma dal contenuto.

      Ci sono ragazzi che amano l’heavy metal, il death metal, e tanti altri generi carichi di simbologie forti e, spesso disturbanti.

      La maggior parte di loro sono persone serenissime in piena fase di ribellione, che non si chiedono nemmeno se le bare, le croci, le immagini sataniche che disegnano, vestono, guardano, abbiano un significato diverso da quello estetico.

      Nella valutazione del loro mondo dovrebbe guidarci il buon senso molto più delle nostre paure e immotivate pruderie.

  • Di (---.---.---.214) 21 settembre 2010 08:50

    @GIANFRANCO

    Io penso che coloro che si fanno guidare dal buon senso, sanno molto bene che la fase di ribellione, non fa parte di una fase della crescita come l’adolescenza o la pubertà.
    Si ribella chi si sente oppresso, e questo dipende dalle situazioni familiari, ed è molto grave che come dici tu molti di questi giovani non si chiedono nemmeno se le bare, le croci, le immagini sataniche che disegnano, vestono, guardano, abbiano un significato diverso da quello estetico.
    La superficialità e l’ignoranza non sono un dono come lo sono invece la sensibilità e l’intelligenza!
    Lorenzo M.

    • Di Gianfranco (---.---.---.7) 21 settembre 2010 14:37
      Gianfranco

      Non è esattamente come dice per quanto concerne l’adolescenza. Nelle sue caratteristiche tipiche si configura, infatti, come un momento di conflittualità. Il ragazzo è combattuto da spinte opposte: quella di protezione e conforto familiare e quella di autonomia. Il raggiungimento dell’equilibrio (che dovrebbe caratterizzare la fase adulta) passa per momenti di ribellione (sul quale termine, ovviamente, bisogna intendersi).

      Ma credo che siamo d’accordo sul fatto che non intendessimo, né Lei né io, parlare di ribellione ad una situazione di oppressione.

      Mi creda, un gran numero di ragazzi splendidi, con valori familiari solidi e radicati, dotati di spiccate doti di intelligenza e sensibilità, amano i generi musicali di cui ho parlato. Stili musicali che comprendono un variopinto bagaglio di simboli ed immagini che si prestano facilmente a semplicistiche valutazioni di condanna da parte di persone impreparate.

  • Di (---.---.---.92) 21 settembre 2010 16:30

    @GIANFRANCO

    Un ragazzo combattutto tra la voglia di protezione e di autonomia può avere entrambe le cose se viene capito, e la conflittualità non è così manifesta se un genitore riesce a dare protezione ed autonomia, due cose che NON sono una l’opposto dell’altra. La ribellione è figlia dell’oppressione è ovvio che sul termine "oppressione" ovviamente bisogna intendersi.

    Però hai parlato di simboli particolari, non di generi musicali, prima se non ricordo male.
    Poi per il resto posso essere d’accordo su quello che dici, come non esserlo?
    Bisogna essere persone veramente "preparate" per capire ed apprezzare bare, immagini sataniche, ecc.!
    Lorenzo

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